"проблема - не могу облегчиться"

[B]kirill79
[/B]
...список... для 3 к.с. 2006г. (без ботинок)
Рюкзак - 2,6
Спальник – 1,7
Коврик – 0,6
Чехол на рюкзак – 0,15
Накидка от дождя – 0,4
2 трусов, 2 носков ходовых, 1 носки теплые, шапочка, кепка от солнца, рукавицы полар, 2 ходовых футболки, поларка, куртка К 2, штаны ходовые, флисовое трико для сна, самосбросы = 3,9
Кроссовки – 0,5
обвязка, веревка для самостраховки, 4 карабина, спусковуха, 1 лебодур, ti-block, 2 прусса, 1 перчатки х/б, 1 рукавицы брезент = 1,8
кошки с чехлом для них – 1,2
ледоруб – 0,9
каска – 0,4
паспорт, деньги, билеты, Фонарь, Нож, спички, Жорик (кружка-миска-ложка), гамаши, темные очки с футляром, туалет. бумага + обмылок, огрызок зуб. щетки, зуб. паста на донышке + бутылка для воды + запас. батарейки = 0,5
личная аптека (пластырь, бинт, эластич. бинт, аспирин, аскорбинка) и рем.набор (нитки, иголка, пуговицы, пара пряжек, стропа, шнурки) = 0,3

Итого: 14,95 кг без ботинок и фотокамеры

Можно, конечно, брать старый рюкзак 0,9 кг вместо удобного нового 2,6 кг, купить легкий дорогой но менее теплый спальник (минус 1 кг), заменить штормовую куртку и самосбросы на более легкие (выигрыш около 1 кг), поменять спец. снаряжение на чуть более легкое, но дорогущее (еще минус 1 кг). Но менять рюкзак я не вижу смысла, он намного эргономичнее и оправдывает вес, а замена спальника и штормовой одежды - легкие образцы продаются, но насколько им можно доверять? если порекомендуете что-то проверенное, буду благодарен


[B]
КириЛЛ
[/B]
2kirill79:
Можно мне тоже высказаться?
Тогда поделюсь, что мне кажется в этом списке можно было бы "упростить":
Рюкзак 2.6кг - Акмешный Шерп 100л заявлен 2.0, можно вариант с подвалом 2.2кг. (у меня Баск Шивлинг 90л, сам бы себе взял именно Шерп 100л - баск подарили, заявлен как 2кг, все не как не проверить )) По-моему для М комфорта этих рюкзаков хватает.)
Пенка - 0.6кг - а что это за пенка? что то фирмовое? у меня пенка 200*50 толщиной 0.5- обычная строительный утеплитель - сам резал 0.2кг - ну для ледника пусть надо потолще пусть 2ве 0.4кг, хотя у своей буду срезать до 160см - все одно в палатке куча вещей, что можно подстелить под ноги - веревка,рюкзак куртка штормовая и т.д.
Накидка от дождя 0.4кг - а не лишнее? если есть накидка на рюкзак и штормовая куртка и штаны (К2 и самосбросы)?
Про железо действительно проблема решается уже деньгами, спальник - очень зависит от личной морозоустойчивости...
У самого есть мысли по поводу: ремнабор и личная аптечка - поскольку все ремонты и прием лекарств происходит на биваке, то логично мне кажется это держать одно на ПАЛАТКУ... ну конечно пластырь для своих мозолей надо держать под рукой, а вот всякие капсикамы,лиотоны,анальгины и прочие нитки с иголками и зубные пасты - можно иметь один на 3х, но это конечно спорно и обсуждаемо.
По-поводу спальников грызет мысль по-поводу одного спальника на палатку - т.е. если ты знаешь с кем живешь в палатке и человекИ одыкватные, то можно брать что то типа одеяла на 3х... в нем теплее => можно брать спальник легче... но это конечно вариант не для 1ки и 2ки, высоких категорий когда вес хочется экономить, да и с кем попало не ходишь (если есть психологические проблемы пребывания 2-3х человек в одном мешке, то можно брать легкие вкладыши из Х\Б) Но это тоже обсуждаемо.
Я тоже хочу увидеть список Глеба (Глеб на почту ни чего не пришло)
[B]
Gleb
[/B]
Коврик – 0,6 возможно есть и полегче я брал холодный но очень легкий
Чехол на рюкзак - лишнее
шапочка, кепка от солнца, - что то одно лишнее
куртка К 2 -лишняя
флисовое трико для сна. Если спальник весит 1.7 кг то лишние
самосбросы - лишние
Кроссовки – 0,5 (а полегче не было)
4 карабина - какие? скока в граммах?
спусковуха -какая? скока в граммах?
перчатки х/б лишнее
каска – 0,4 (у меня 0.26)
Нож - скока в граммах?
Жорик (кружка-миска-ложка) какие? скока в граммах? (я перед стартом 5-7 мисок перевзвешивал)

[B]
kirill79
[/B]
Кириллу Яковлеву.

Рюкзак - да, можно найти более легкие аналоги, но не меньше 1,7 - 1,8 кг, я думаю. У меня "Сван" из Снаряжения, менять пока не хочется, претензии - только по весу.

Коврик - у меня обычный русский, рыжий такой не помню производителя. Пробовал спать на льду на более тонком (поменялся на ночь волей случая) - замерз. Хотя возможно у меня весы не совсем точные, могут выдавать погрешность 100-150 грамм, но не больше.

К2 и самосбросы при продолжительном дожде промокают. Зато отлично держат ветер и снег. Я вот думаю скорее отказаться от чехла на рюкзак (накидка 0,4 кг рюкзак тоже закрывает). Накидку наверное полегче можно найти тоже.

[B]
Gleb
[/B]
аптеку и ремку личные иметь надо
чего там должно быть и сколько, определяется категорией похода

список мне пока не доступен
находится в компе на другой производственной площадке


[B]
kirill79
[/B]
Глебу.

Коврик - наверное можно легче грамм на 200.
Чехол на рюкзак - соглашусь - 0,15 кг
Шапочка и кепка от солнца - смотря какая 3 к.с., чтобы отказаться от шапочки. Но допустим, минус 0,3
Куртка К2 - заменить чем-то, или ограничиться одной поларкой?
Флисовое трико - допустим, 0,3 кг
Самосбросы - не соглашусь. Согласен на более легкий вариант, но без штормовых штанов идти не хочу.
Кроссовки - наверное можно найти на 150 грамм легче
Карабины - 100 - 120 г, спусковуха - 70 г, жорик - легче некуда, нож у меня мультинабором, его можно и заменить, конечно, он около 150 г
Перчатки х/б - для меня не лишнее
Каска - ну да.

С учетом этих замечаний мы сбросили, допустим, 1,5 - 2,5 кг. С ботинками у меня все равно остается 14 кг. Как убрать еще 3 кг?

у меня на этих пунктах больше уменьшалось
дальше по памяти
нож -75 гр есть кстати вариант около 15г. (не бизонов же им разделывать)
штормовые штаны в ж...ару не нужны
леттерман не брать (вещь бесполезная в горном походе)
тапочки максимум грамм 200
Куртка К2 - просто оставь ее дома
карабины - по 72 грамма штучка

ну и потом
я уверен тут список не полный

у меня было помоему около 80 наименований
и на каждое искалась более легкая альтернатива в плоть до того что мешочек для жорика был куплен маленький. такой что в него все только только влазит. но вес 11 гр.

как вариант
оставить дома клапан рюкзака

опять же о какой поларке реч? что за полартек? може тоже в ж...ару не нужно

сколько весит обвязка?

зачем тебе пол килограмма батареек?
это на какие приборы и какую длительность похода?
они случайно не общественный вес?


если все абсолютно взвешивать
каждую штучку
без предположений что грамм 20-30
а потом выбирать
что легче
то все у тебя получится

Глеб подарю тебе еще 26г*4
[url]http://www.kant.ru/show_good1.php?t=tur_stuff&id=237006&narcom=OFF[/url]]
нормальные карабины для похода (и с кейлоком к тому же)
а цена как у наших рингов трапеций... а если еще человека из Штурма затащить в Кант, то еще 15% скидку можно получить ;)
Я себе к соревам таких купил и пока не разочеровался, а для похода вообще на 5+.
А по-поводу ботинок, Кирилл, я бы вообще не считал их - они на ногах на всех мало-мальски техничных склонах, а там где по дороге чепаешь в кросовках, то => и не в горку там эти 2.5кг жить не мешают )

это же Salewa ...
одежда у них классная без преувелтчения
а железо ... в ж...ару не пригодится
про ботинки
предлагаю считать вес только одного из них :D ведь когда в них идешь один все время на земле стоит :D :D :D

по поводу ботинка ))
по поводу Салевы - Глеб к ней притензии, те что я слышал сводятся только к быстрому истиранию (опять же в сравнении с нашими ринговскими треугольниками и трапециями дюралевыми кто-нибудь сравнивал? скорей всего нет, а говорят "салева в ж...ру" по сравнению с петцелем, но тут уж извини - есть деньги плати), а в походе это не кретично... про кошки ломающиеся я слышал-видел, но есть и 10-ти 20ти летние железки Салевы (те же кошки у Иры были в поход в 2ке - мне понравились 700весели) и живут и не под маленькой девочкой...и опять же собака лает - ветер носит... на карабаинах стоит УИАА121 - интересно что это за 121 такое )
Но если мы про качество материалов говорим, то тогда только стальные ринги ))

Глеб, спасибо за ответ. Думаю, общение будет все же более полезным (для меня и других интересующихся), если ты отыщешь свой список и обнародуешь его.

По поводу К2 - хотелось бы мысли поподробней. Либо я чего-то не понял, и ты все же предлагаешь альтернативу верхней штормовой одежды, либо - хотелось бы узнать, где в тройке бывает настолько жарко (и при этом безветренно), что можно обойтись одной поларкой.

я на алтай ни штормовку ни самосбросы не брал
мало того
в середине маршрута еще и теплую курточку пропотерял
и ничего
жив не кашляю

Глеб, харе отговаривать народ относительно ветрозащитной куртки. Я бы участника без куртки в поход не взял бы.

В горном походе лучше на каждого человека отдельный спальник. Так проще, так лучше отдыхается.

По-поводу штормовки - согласен с Сергеем.
По-поводу спальника - хотел бы попробовать ))
Просто иного я выхода не вижу, когда у меня участницы (да и участниКИ тоже) мерзнут здесь в лен-области с 1.5-2кг спальниками... при +3-+1 градусах... (сам я сплю прекрасно до 0-ля в 1.5кг 6ти-7ми летнем синтепоновом спальнике - причем одеяло, причем без подголовника...) Сами понимаете и 2кг спальник в 1ке это перебор! А какой может быть отдых, если мерзнешь? вот пусть тогда в спарках и ходят. )

А еще Галина Дмитриевна интересный случай рассказывала,про спарки.
Пошла как-то группа человек из десяти в поход,и сшили они себе один большоооооой спальный мешок на всех,и славно им было в нем спать....первые пару ночей.
А потом они его утеряли,вместе с рюкзаком :D
че было дальше-грусно....:)

куртка нужна
но вот сколько она должна весить?
я вместо одной куртки
несколько очень легких вещей чтобы на месте комбинировать по ситуации
это конечно попрохладнее чем какая нибудь реальная штормовая куртка
но это "попрохладнееЭ не на долго

В ожидании, пока Глеб откроет свое ноу-хау, для пользы общества приведу ссылки на две интересных ветки, развернувшихся в ЖЖ на аналогичные темы:

[url]http://community.livejournal.com/alpinism_ru/261967.html[/url] - там, кстати, у одного из участников мероприятия вес личных вещей был 9 (!) кг, с рюкзаком и ботинками. Он, правда, тоже так и не привел свой список.

и вот еще:
[url]http://community.livejournal.com/alpinism_ru/262613.html[/url] - там приводятся конкретные ссылки на модели снаряжения. Там же - тебе, Кирилл, будет интересно - пользователь ivank0 говорит о своем положительном опыте использования синтепоновых спальников-трешек

а ботинки - я бы их тоже не считал в личный вес, но герои, достигшие рекордных показателей, приводят свой вес именно с ботинками - приходится считаться

по поводу позиции Глеба - уже сейчас могу сказать, что она меня настораживает - с учетом того, что он предлагает мне взять только легкие ходовые штаны и отказаться от штормовой куртки

2 kirill79
ты о какой категории, о каком районе и каком времени года говоришь?
из этих вешьей и собирается личный вес

примеры
1-ка в плохую погоду сидит в спальниках, 3-ка может идти весь день
если начинается дождь на Кавказе то с большой вероятностью он скоро закончится. дождь на алтае закончится через неделю
а про время года сам все понимаешь

опять же в 1-ке не нужноменьше железа
не нужны кошки
каска - 1шт в общественный вес

я согласен что в некоторые районы в категории выше 2-ки в 10-11 очень тяжело уместиться. Нужно пересматривать всю снарягу. Что то покупать новое только потому что старое потяжелее

кроме того человеку идущему в 3-ку и выше
лишний килограмм или 2 не такая уж и помеха если эти килограммы обеспечивают ему комфорт

простейший пример
у нас Темыч брал с собой теплые пуховые ... не знаю как называются ... такие штуки на ноги ... короче штука офигенно теплая и приятная
весит относительно не много грамм, по виду 80-100 каждая, но так сразу надо учитывать что у Темыча вес рюкзака на скорость не влияет
ему пофигу сколько там лежит
главно чтобы не гремело

я не бегун и не геракл
вот и крою на каждом грамме
мне же еще сигареты нести
а каждая пачка помоему 25 грамм весит (могу ошибаться цифра по памяти)

не слабо :) так 11 кг - это еще и включая блок сигарет? :)

Глеб, понятное дело, я говорю о тройке. Ты ведь говорил про 11 кг относительно этой категории. Сезон - лето. Мой список был для тройки на Ц.Кавказе (самосбросы и К2 мне тогда очень пригодились, но я не отказался бы заменить их на что-то более легкое и как раз надеялся услышать здесь про такие альтернативы). Ты, как я понимаю, был в тройке на Алтае. Вообще удивительно. Я сам там не был, но район, по моим представлениям (по отзывам многих знакомых и из изучения большого количества отчетов в этом году в предверии планируемого похода), не из самых теплых. Я думаю, у тебя просто очень хорошая теплоустойчивость организма.

По правде говоря, мне бы хотелось, чтобы эта ветка вылилась не в споры и дебаты, а чтобы люди приводили конкретные ссылки на зарекомендовавшее себя легкое снаряжение и одежду.

Сергею Кузнецову: Сергей, а ты какую куртку используешь?

[QUOTE][i]Первоначальное сообщение от kirill79 [/i]
[B]Сергею Кузнецову: Сергей, а ты какую куртку используешь? [/B][/QUOTE]

У меня 3 куртки К2 от редфокса. Нет, не то что бы я от них в восторге, просто так получилось. Хотел найти что то приличное - но по конфигурации не нашел ни чего.

Что мне нравится в К2: крой, капюшон на каску, юбка, карманы, цена.
Что мне НЕ нравится: липучки (их надо перешивать), шнурки, качество пошива.

ну вот, тоже К2 :) похоже, это пэкатэшный стиль :)

липучки на рукавах плохие, согласен

[QUOTE][i]Первоначальное сообщение от kirill79 [/i]
[B]липучки на рукавах плохие, согласен [/B][/QUOTE]

Не только на рукавах, на груди тоже.

2Кирилл:
у меня тоже К2 Экстрим куртка своих денег (их в Планете сейчас распрадают что то около 2700р) стоит. Согласен с Сергеем, покрой (капюшон, усиления, утяжки, длинна спины, вентеляция) у нее очень удачные. Вроде не течет, дышит конечно не супер, но в супер дышащие мембраны я не верю. Для новичков вообще подарок судьбы, пока сами еще не разобрались, что надо именно им. К слову у меня липучки не отрываются, немного лохматятся и нитки сыпятся, но это терпимо )
Спасибо за ссылки-почитал, действительно интересно про общий спальник 3ку. (как раз к рэд-фоксу биг воллу и присматривался:

[url]http://www.redfox.ru/product/spalnye_meshki/big_wall_team/[/url]
еще была мысля, если делать общий спальник на всю палатку, что утеплителя "со спины" столько же сколько и сверху не надо, снизу и коврик греет, а утеплитель все одно продавливаем телом, т.что хотел за основу взять как раз биг волл от рэдфокса в раскрытом виде 200*200см как раз его можно загнуть посторонам и тогда 3м место внутри будет как раз )) К сожелению я в 3ку на Тянь-Шань я не попадаю (очень и очень жалею :((
т.что проверить этим летом в горах не получиться, а в 1ке загонять участников к себе в спальник... могут не так понять ))
Зато по-поводу облегчения лички в 1ке буду эксперементировать. Есть идеи и конечно схожу потестю и напишу от чего я теперь готов отказаться )

Кириллу:

по-моему, с Биг Воллом очень хороший вариант, если его использовать, как ты предлагаешь: допольнительным покрывалом сверху. В комбинации со спаркой из 2-х спальников - оптимально на палатку из троих человек. При этом в случае необходимости разделения у каждого будет свой отдельный спальник. И вес у Биг Волла небольшой, если верить характеристикам. А под низ - в дополнительной прослойке действительно мало смысла, согласен на 100 %.

не знал, что у тебя с тройкой не получается летом - жаль

дорогой конечно но для этого диапазона температур очень легкий
ГУД
уже хочу

тогда уж [url]http://www.redfox.ru/product/spalnye_meshki/fantom_d2/[/url]
или
[url]http://www.redfox.ru/product/spalnye_meshki/fantom_f1/[/url]
и маленькую герму к нему

А я вот ни разу (1...2...3...4...5) штормовую куртку типа К2 не брал - брал 2 (!) анораки - одну совсем лёгкую, вторую поплотнее. И тепло, и вариантов больше...
Зато ВСЕГДА беру пуховку (1,5 кг), но за счёт неё - лёгкий (1,05 кг с 1994 года, 0,85 кг с 2006...) спальник.
Тёплый, но тяжёлый спальник пользуешь только ночью, а пуховка всегда под рукой!
Правда, в высокие категории таскаю ещё "на всякий" килограммовые 4-х слойные самосбросы постоянного ношения...
Накидку на рюкзак брал один раз - ОЧЕНЬ доволен! (Не пользовался даже непромокаемым внутренним мешком-вкладышем в рюкзак!)
Итого в 15 вписываюсь (3 кг фото...), так...

А почему К2? У РФ есть другие неплохие модели. Посмотрите Ак-Су и Кара-Су. Те же яйца, только в профиль и на треть легче. Памир с плохой погодой выдержала без претензий. А сравнивать К2 с подарком... Очень печальная судьба должна быть, чтобы от неё были такие "подарки".

Кстати, по поводу штанов. В Хибинах в любую пургу я не мёрз в обычных тонких капроновых штанах и термобелье ODLO "средней тяжести". Так что есть резон отказаться от "бронебойных" штормовых штанов. Единственный вопрос, который меня беспокоит - дождь. В 1к.с. неактуально, но выше - ? Вариант - непромокаемыее самосбросы.

2 Коля
А какой спальник? У меня есть Vaude какой-то, 820 гр. Вот думаю, может его с пуховкой совместить... Правда волнует вопрос, что ногами от колена придётся "пожертвовать". Или ещё какую-то вещь на них одеть. Ну и моя пуховка весит 2 кг. Может жилеткой обойтись?
Видел в Трамонтане 600 гр пуховый спальник. Кажется Петцел. Очень хотел купить, но 13000 - жаба задушила. Теперь жалею, что не купил, но если ещё раз увижу - не факт, что поборю жабу.

А может кто пробовал "ногу" с пуховкой? Насколько удобно?

Кстати, а чего у вас по "железкам" выходит. У меня стабильно около 4 кг. (Каска, кошки, палки, обвязка, карабины, верёвочки, ледоруб).

"Нога" - экстремально и по весу (что хорошо), и по ситуации, когда пуховка днём промокла (ну, случилось такое...)! Так что спальник полный - ИМХО.

я тоже смотрел на Ак-су и Кара-Су. Руками не щупал, но по описанию - похоже, это более удачное решение, чем К2 (жаль только, что юбки нет).

А вот у Беркута есть вариант с юбкой, к тому же более дешевый чем у Ред Фокса - 2120 руб. (но весит уже не 500, а 750):
[url]http://www.bercut.net/product/item.php?t=4&id=5[/url]
Один из минусов - капюшон отстегивается, на молнии. Но Лоренс говорил, что с Беркутом можно договориться, и они пошьют одежду по индивидуальному заказу с учетом твоих пожеланий (наценка за это вроде небольшая).

легкие самосбросы Баск CYCLONE PNT V2 - 330 г:
[url]http://www.bask.ru/catalog/rainwear/stormpants/67116/[/url]

я почему-то не очень доверяю пуху - и в плане спальников, и в плане одежды. Мне кажется, это имеет смысл в высоких походах выше 5000, а ниже - силишком велика вероятность промокнуть. Хотя про комбинацию пуховая нога + пуховка везде читал только положительные отзывы.

Спальник за 13000 - слишком по-буржуйски :) на сколько сезонов его хватит?

любопытный ресурс:
[url]http://www.legkohod.com/index.shtml[/url] - целиком посвящен минимизации веса рюкзака. Удобная навигация по сайту. Есть интересные идеи, хотя, на мой взгляд, к горным походам выше 1-2 к.с. 90 процентов материалов не применимо.

статья на сайте турклуба Вестра, с приведением примерной таблицы личных вещей: [url]http://www.westra.ru/articles/equip/snar.html[/url]

Как это нет юбки? На Ак-Су есть.

2 Кирилл.
Спасибо за ссылку на Вестру.

По-поводу "пуховой ноги" спросите Юлю Осадчеву. У нее была самошитая... швы холодныи, но нога была мне по-грудь... вес не помню, уточни те у нее. Цена (если будет продавать) ну уж точно не 13000р ))
Если говорить про пух для невысоких категорий и без аномальных погодных условий, то я бы предпочел "пуховой свитер" т.е. что то типо такого:

[url]http://www.sivera.ru/ru/catalog/alpine/fuzz/91[/url]
400г... с теплыми швами, обалденного обьема!
Я за тот пух, что можно одеть ПОД штормовую куртку и укрыть его от внешних неблагоприятных факторов... (это же касается и пух.желеток )
Но себе бы взял синтетику (пух.желетка уже есть легкая баскаковская, всем доволен,но вот читай дальше что с ней делать боязно)):
[url]http://www.sivera.ru/ru/catalog/alpine/sinthetic/97[/url]
те же 430г, да будет чуть холоднее, но в ней я не боюсь ходить под рюкзаком или же придя на стоянку вот пух жилетку одеть боязно ее мочить, приходиться сначало остывать на ветерке, а эту я бы не задумался.
2Кирилл да ссылки интересные, но вот в вестровском списке спальник за 1.8кг это я не понял... это уж слишком много... может ватный? ))

По-поводу легкой штормовки альтернатива Кара-Су и Ак-Су из недорогих
[url]http://www.novatour.ru/catalog/clothing/summer/nepal.html[/url]
куплена по случаю ее небывалой дешевизны (мне стоила меньше 2000р - разовая акция). У нее конечно дышимость только 5000 мл/м2 за 24часа(вроде так?) (у РедФоксов я так понимаю 10000 или я не прав?), но вентиляция есть (да еще какая) и в принципе как суперлегкая, но все же мембрана я ей доволен.
Вот еще варианты из недорогих (до 5000р.)(их не мерял и не видел их живьем, но кто себе ищет легкое и дышещее может заинтересуется)
[url]http://www.tramontana.ru/catalog.php?idd=997&mode=view[/url] 341г. Вентиляция есть (по-поводу мембраны вопрос, но в трамонтане продавцы знают ВСЕ! ))
[url]http://www.tramontana.ru/catalog.php?idd=1455&mode=view[/url] 0.42г я так понял вентиляции НЕТ, но зато 10000ммдержит, а дышит только на 5000.

[url]http://www.tramontana.ru/catalog.php?idd=1456&mode=view[/url] 0.36г
тоже что и КОМПАКТ, но дышит уже на 6000 и мне казалось, что у этой модели есть вентиляция (про вентиляцию через сетчетые карманы я умалчиваю - фигня фигнею... не идет ни в какое сравнение с нормальной молнией в области подмышек,хотя если ее нет, то и карманы это хоть что-то)

Я ходила летом 2007 на Кавказ с пуховой ногой (около 800г) и теплой пуховкой (1,5кг). Пуховка была слишком теплой. Другой не было. если взять куртку полегче, или жилетку - то будет лучше. По комфорту - надо подогнать куртку к ноге, сделать расширитель спереди - тогда получается полноценный спальник. по поводу мокрой пуховки - на верху дождь не идет - соответственно не мокро. а там, где идет дождь (в лесу) обхожусь поларкой (или полар-термобелье) с курткой.

То КиРиЛл:
5000 мм и 10000 мм разве воздухопроницаемость? А не водостойкость?
Или я СОВСЕМ отстал от жизни? :)

Коля извиняй... сейчас поправлю)

Кирилл!
Я не уверен, что прав!
Просто у палаток, ВРОДЕ бы, водопроницаемость ткани измеряют высотой выдерживаемого столба воды в мм.
Может быть, ты со своей воздухопроницаемостью вполне прав!!!
Так что - до встречи в ПКТ!

ого, сколько ссылок! будем просвещаться

"Круговая стяжка по низу с фиксаторами" - это и есть юбка у Ак-Су? я подумал, что это просто шнурок такой пропущен по низу, как у обычной анораки. Руками-то сам не щупал.

а спальник 1,8 в Вестровской таблице - наверное, синтепон какой-нибудь. Почему бы и нет. Таблица ведь не сказать чтобы образцовая, в ней что-то более тяжелое, а что-то более легкое. Да и список неполный, кое-что упущено. Вот у Глеба бы таблицу посмотреть!

На Ак-Су юбка есть. Вчера специально уточнил. Не только резиночка понизу.

У Глеба ничего смотреть не надо. Я тут попробовал по его методе собраться на Егоровские. И чуть не помер от холода. Хорошо, тёплую куртку я взял против его рекомендаций. Так что Глеб, наверное, уникальный. Я ему завидую. Потому что мне придётся носить с собой пуховку.

Я вообще вначале сильно переживал, что у меня вещей на 4 кг больше, чем у Глеба. Но потом смирился. Мы разные все, ему хватает 300 гр. тёплых вещей на поход. А мне 3 кг маловато.

Про спальники.
Могу ошибаться, но та же Alexika Mountain Scout весит около 1800 гр. Там какой-то холлофайбер внутри. И три варианта ростовки 160 см - 1400 гр, 180 см - 1600 гр, 200 см - 1800 гр. Примерно так.
Вот с ростовкой - девочкам подойдёт средняя модель. Всё то же, но 200 гр. экономии. Вроде Алексика первая додумалась. что отличия в росте существенны. Молодцы.